Pour ma part, j'aurai tendance à amener le débat plus loin que simplement celui qu'on veut nous montrer. Certains ne s'en doutent pas, mais à une époque, les rangs étaient attribués par la maitrise magique. C'est ainsi qu'on a vu Atios passé rang A, redevenir rang B, repasser rang A. Oh, j'ai rien dit à l'époque et j'ai appris au fil des années à me taire car en général, ce que je dis porte ma marque maudite, donc on l'ignore. La preuve en est, Jerenn m'en est témoin, ce sujet, je l'ai abordé bien avant notre cher staff, et ce, à plusieurs reprises. Autant vous dire que pour moi, ce topic, ce n'est rien moins qu'un beau foutage de gueule.

Mais puisque c'est le staff qui daigne enfin porter le sujet devant tous le monde, je me dois de participer, quand bien même ça me dégoute sérieusement de le faire. Et j'espère que cet effort sera apprécier du staff, bien que j'en doute, puisque j'ai posté de nombreuses fois en tentant d'apporter des solutions, en vain, sans que jamais on ne m'écoute.

Je commencerais par définir les termes du sujets :

Le règlement a écrit:

La Maîtrise magique pourrait être définie par l’expérience et le vécu du personnage, cependant, elle n’est une référence en termes de puissance que si les écarts de maitrise sont trop élevés. Si deux personnages sont de maitrises proches, c’est presque comme s’ils avaient la même puissance en définitive. Prenons l’exemple le plus typique pour expliquer les choses :

Cette simple chose, est la raison pour laquelle j'ai trouvé ce forum excellent de base. Mais malheureusement, cet acquis s'est rapidement vu obsolète parce que, par manque de définition et en relation avec l'auto-modération, les rangs supérieurs sont devenus opaques. Par opaques, j'entends une chose :

Atios, 14.000 de MM, vient d'avoir son rang S ... C'est forcément une insulte à Erza ?

Vous l'aurez compris, ce forum à toujours manqué d'une précision cruelle pour les mages inventés. On ne sait pas ce que vaut un mage de rang A, ni ce qu'il peut faire. C'est au bon vouloir du staff, qui a tendance à voir la magie comme faible et limitée. Pourtant, je m'en réfère au wiki anglais sur Fairy Tail ... Les mages de rang A sont déjà des surhommes. Natsu, Cana, Gray, Wendy, Gajeel, Levy ... Parlons aussi des autres mages des autres guildes ... Un mage moyen du manga, rang A, est déjà capable de miracle. Erigor n'était pas un rang S, pourtant sa magie du vent lui permettait des prouesses quasi-divine.. Car oui, on parle de magie. Moi, ce qui me choque beaucoup, sur ce forum, c'est que dès lors que l'on colle à l'esprit shônen et puissant de Fairy Tail, le staff passe en pleurant et en censurant. A mon sens, Jerenn est le perso de shônen typique, il a ses capacités, ses sorts, il est équilibré et le voir dans Fairy Tail serait possible...

Ainsi, je pense que l'on sous-estime énormément les mages de rang A. Et cela finit par se voir sur les mages de rang S. D'autant qu'une chose est certaine : les rangs que l'on ajoute sur FTR, n'existe pas dans le manga Fairy Tail. Et j'ai envie de vous dire que c'est simple ... Quiconque maitrise un tant soit peu la magie, atteint rapidement le rang de mage accomplit ... Regardez Wendy. Douze ans, plus dangereuse que n'importe quel adulte normal ... Prenons sa rivale, la God Slayer du vent ... Jellal à fait pipi dans son pantalon en voyant la gamine procéder à un sort avancé... Oui, il faut que vous le réalisiez : la magie est une force dangereuse, très tôt. Et je dis ça, parce que je trouve qu'il y a une sorte de discrimination entre la puissance des inventés par rapports a ceux du manga.

Et ce qui fait la différence entre un mage de rang A, capable provoquer des cataclysmes déjà rien qu'a son niveau, d'un mage de rang S, c'est bien l'expérience qu'il y antre les deux. Les mages de rang S, je cite, sont effectivement des vétérans : peu importe leur magie, ils savent s'en servir, voir la développer d'eux-même, progressent bien plus que les autres et sont capable d'être très dangereux. Ainsi, je reprendrais l'exemple de la passation de titre de chef de Fairy Tail : Gildartz, mage de rang S rompu , à été promu maître de guilde par Makarov... Ainsi, le rang S, ce n'est pas tant que ça une consécration de la puissance, mais de l'expérience. De la capacité, ou non, à savoir utiliser la magie sur le long terme, la perfectionner...

Et sur Fairy Tail Rpg, les gens commencent rang D. Rang théorique, où chacun est un apprenti. Je peux comprendre qu'on ai voulu ça, mais quand vous regardez l'anime, vous voyez Fairy Tail Rpg ? Pour moi non. Les combats dans l'anime sont épiques, dantesques, malgré le ridicule de certaines magies et de certains personnages ... Et ici, nous avons affaire à une garderie. Une garderie tellement pleine de mage débutant que les seuls à avoir pu grimper au sommet remette en cause la place des personnages du mangas, qui eux, ont besoin d'un niveau défini, dès lors que des gens se rapprochent d'un niveau semblable au leur.

Si je reprends le problème, c'est bien parce que le staff n'a jamais voulu se pencher sur ce qu'était un rang S et un rang A que les problèmes d'aujourd'hui sont là. Le mérite, par ailleurs, en est une cause sous-jacente.

Un mage qui travaille progresse plus qu'un mage qui s'entraîne. Déjà, ça pourrait paraître logique, mais certaines missions de rang D peuvent être réalisé par n'importe qui ... Je vois pas où est la progression, perso. Je pensais que la magie était acquise au fil d'effort, pas en se tournant les pouces. Car oui, ici, la magie, vous l'apprenez en bossant, alors que le pitch de base de FT, c'est quand même que les mages, doués, vendent leurs services. Ainsi, il y a eu une inversion du concept : là où les mages s'entraînent pour vendre leur compétences, ici, les mages vendent leurs compétences pour devenir plus compétent ... Alors certes, progresser en tant que Mage, en chassant des monstres de la lune, je peux comprendre, mais progresser en retrouvant un chat, peu importe quel stratagème, magique ou non, utilisé, pour moi, ça reste un peu fumeux, comme théorie.

Le mérite, c'est la reconnaissance de hauts-faits ou de méfaits. Pourtant ici, c'est le passeport entre les rangs... Excusez-moi, mais c'est con, selon-moi. L'un génère l'autre, mais l'un n'est pas forcément nécessaire à l'autre. En plus, je suis désolé, mais en rp, il est rare que je vois des gens prendre en compte le fait qu'Atios, c'est 800 de mérite. Et Miku devrait être bien plus connu, si son cul est passé à la télé d'Earthland. Ici, cette statistique, qui aurait pu être utile, si elle avait une définition du genre "inconnu, connu, très connu", mais non. Elle ne signifie rien. Elle n'a de borne qu'a autoriser ou non des missions... Vous pensez sincèrement qu'un mage progresse en faisant des boulots simples au début de sa carrière ? C'est la confrontation avec le danger qui pousse à faire de son mieux, pas avec des chats perdus pour des grands-mères ...

Pour finir, je parlerais aussi, du concept de la magie, qui n'est que vaguement défini sur ce forum et qui est criblé par la censure de notre staff. Je prendrais le petit Uke de BP, Eve. Rang A. Il te provoque dans une réplique de Crocus, une tempête de neige. Pourtant, rang A, je vois rarement des mages inventés capable de faire des sorts aussi ... étendus. Et puis, j'ai remarqué aussi que les magies avaient tendance à être très encadrés et peu libres, cloisonnés à un thème qui n'est pas au choix de son créateur. Et je prendrais juste un exemple logique : vous pensez qu'un mage se base sur un thème particulier lorsqu'il créer un sort ? Mirajane, quand elle se transforme, possède une magie multi-élémentaire, elle s'est posée la question du savoir si le staff serait content ? Erza, en fonction de ses armures, fait de la magie de feu, de l'eau, de la lumière, etc ... Elle a demandé au staff la permission ? Et moi, on me demande de trouver un rapport entre ma magie, Excalibur, la lumière et on m'embête sur la validation à ce niveau... M'voyez, moi je veux pas jeter le bébé avec l'eau du boudin, mais je doute que Hiro Mashima se soit dit un jour, en créant ses mages : "tiens, est-ce qu'il pourrait avoir appris une autre magie ? Ah mais non, c'est vrai, les mages d'Earthland sont tellement mauvais qu'ils apprennent jamais deux façon d'utiliser l'eternamo."

Certes, je comprends que sur un forum, des concessions peuvent avoir lieu, mais avoir un peu plus de souplesse serait appréciable et n'empêcherait pas l'ordre.

Quant aux techniques, je vais être clair : la MM, pour moi, c'est une limite de capacité totale, sûrement pas une limite de connaissance ... Je veux bien croire qu'en terme administratif, une technique par 1000 de mm limite les abus, mais on se rend bien compte qu'Erza, si elle fait ça, elle dépasse largement les 20 techniques ... Un mage se limite au nombre de technique, arbitrairement, plutôt qu'a ses capacités totales ? WTF... Un mage qui améliore sa magie va pas s'arrêter en plein milieu et se dire : "ah non, j'ai pas assez de maitrise magique. Je sais faire des pilliers de feu, mais la boule de feu attendra", alors que sa magie lui permet de modeler le feu et de lui en donner diverses formes ...

Alors, ce que je penses des solutions du staff et des exemples du staff :

Rosa a écrit:

Exemple 1 : Atios & Elsa Scarlet
Atios est un personnage qui vient d'atteindre le rang S récemment, disposant d'environ 14 000 points de Maîtrise Magique. Elsa Scarlet est un personnage du manga qui est une mage de rang S depuis des lustres, une vétéran de ce rang, or elle ne dispose "que" de 15 000 points de maîtrise magique. Nous jugeons cet écart de Maîtrise Magique trop faible comparé au fossé qui existe entre ces deux personnages.

Euh, lol ? De toute façon, vu la magie d'Erza, c'pas un écart de puissance qui va déterminer la victoire, c'est un écart de compétence à l'épéisme, de ruse et d'endurance, et ça, c'est pas inclut dans votre indicateur qu'est la maitrise magique. Je peux croire qu'Atios pourrait perdre sur la longueur si rien est tenté de sa part, mais Atios n'a définitivement pas perdu d'avance un tel combat. Le combat serait d'autant plus intéressant que les façons de se battre sont ressemblantes, mais pas équivalentes. Alors, je suis sûr qu'Erza mérite un peu plus de MM, parce que j'admets une chose : Atios, en terme d'endurance est plus faible... Mais bon, de là a dire que Atios est mauvais, c'est faux. Atios, il a vécu des tas d'aventures et sûrement 20fois plus de n'importe quel perso du forum. Il est peut-être un rang S tardif, mais en même temps, il en avait les capacités avant ses 800 e de mérites selon-moi. C'est pour ça que ça choque autant. Le mérite fausse tout.

Rosa a écrit:

Exemple 2 : Solis Farron & Gray Fullbuster
Solis Farron est un personnage qui vient de parvenir au rang A avec ses 11 000 points de maîtrise magique, alors que Gray est un personnage de rang A depuis longtemps, n'en disposant que depuis 8 000. Là le décalage est encore plus frappant. Pourquoi un mage de rang A débutant, serait-il plus puissant en terme de Maîtrise Magique, qu'un mage de rang A de longue date tel que Gray ?

Pour moi, Gray est à 11.000 de mm, dans la théorie, si ce n'est plus et Solis ne tiendrait visiblement pas très longtemps contre un combattant aussi aguerri, s'il n'a pas des sorts pour s'en protéger.... Je connais pas la magie de Solis, ce qui fait que ma comparaison est hasardeuse et très bancale, mais selon-moi, celle de Gray est beaucoup plus dangereuse. Suffit de voir ce qu'il fait dans l'anime et les scans pour se dire que je parierais plus sur Gray que Solis. Je sous-estime peut-être et sûrement Solis, mais pour moi, Gray, en tant que mage, possède une magie polyvalente, et puissante ; rappelons qu'il a battu Ultear, qui possède une magie beaucoup plus dangereuse que nos deux mages suscités et alors que les septs lames du purgatoires étaient des monstres de magie, rang S et plus si affinités. Et j'tiendrais à préciser que Gray, à, à l'heure d'aujourd'hui à 42 sorts, dont deux faisant partie de la magie mère du ice molding, la magie des glaces... Voilà, je viens de vous prouver statistiquement que le système de FTR à besoin d'un gros lifting.

Rosa a écrit:

Exemple 3 : Lucy Heartfillia
Lucy est une mage de rang A, qui a réalisé beaucoup de missions avec Natsu dans le manga pour parvenir à ce niveau-là, et être même capable de participer en tant que partenaire au test de rang S. Pourtant, elle ne dispose que de 6000 points de maîtrise magique, pour nous, elle devrait être augmentée vu sa puissance actuelle.

LOL ? Des missions ? Qui l'ont faite progresser ? Mais n'importe quoi ... Si elle a progresser, c'parce qu'elle s'est battue avec des adversaires plus forts qu'elle, pas parce qu'elle a fait du théâtre ... Par ailleurs, Lucy est une mage tout à fait "normale", la seule chose qu'elle a de spécial, c'est sa capacité de multi-summoning, de force gate closure & son seul et unique sort, c'est ... Urano Metria. Ouais. Je sais, ça craint. Ah, Gemini double la capacité magique de Lucy, pour lancer Urano Metria. Ouais, j'viens de casser un peu le mythe, mais bon. J'suis d'accord pour qu'elle reçoive un boost, mais il sera très léger. Sauf si magiquement, on se décide à suivre la trame du manga, où là, elle irait facilement à 10.000, je pense. =)

Citation :

Ne pas trop monter les personnages du manga : Je ne pense pas que les explications sont nécessaires, je rappelais juste la base, de manière à ce que vous puissiez associer avec les autres idées, ou même les vôtres

Nan, c'pas une solution. Moi, je pense qu'il faut remettre TOUT le système à plat. Je sais, ça demande du boulot, mais si vous êtes admins, vous êtes là pour ça. Et sans léser les joueurs.

Citation :

Élargir les possibilités de départ des personnages inventés : Les personnages inventés sont notés et peuvent débuter avec une maîtrise magique égale à 1000 au maximum. L'idée, est de coupler cette idée avec une éventuelle augmentation des personnages du manga. Par exemple, il faudrait réfléchir à s'il est possible de monter la notation jusqu'aux 2000.

Foooouutaaaaggeeeeeeee de gueeeeeuleeeeeeeeee. Moi je suis pour qu'on commence vers 6000 de MM, donc à peu près le rang A. C'est le niveau d'un mage basique dans le manga. Je comprends l'argumentaire des autres, mais croyez-moi, ce forum est en perte de dynamisme car on a que des anciens mages qui sont fort. Et moi, ça fait trois, quatre ans, que j'attends de voir de vrais méchants, qui font peur, qui sont pétés de pouvoir magique, de magie interdite ... Et qu'est-ce que j'ai ? Une apprenti-assassin qui me fait des avances, un pervers à l'oeil lubrique alcoolisé qui fait des caprices pour son contrat et qui négocie avec moi ? Quant à Purple Blugoss, c'est qui, sérieux, ils existent ? XD

Citation :

Permettre aux mages de réaliser les missions du rang qu'ils précèdent : Par exemple, un mage de rang D pourrait réaliser une mission de rang C, mais pas de rang B, A et S. L'idée veut aussi que cette règle ne s'applique pas aux mages de rang A (ils ne pourraient donc pas réaliser de missions de rang S)

J'ai plusieurs bibles dans la vie. Et celle de FT, c'est le manga. Et dans le manga, un mage, peu importe s'il est mauvais ou non, il fait des missions, tant qu'elles ne sont pas rang S. Le rang S sert à départager ce qui dangereux de ce qui ne l'est que très moyennement. Donc pour moi, ça semble logique. Et puis, où sont les tentatives de risques ? Les échecs en mission ? ça doit arriver, hein, pourtant ici, non, jamais personne ne fait un boulot trop dangereux pour lui... Y aurait pas comme un problème ? Moi j'aurai bien vu Atios partir pour du rang A en étant C et foirer, mais j'ai jamais pu. Le règlement l'interdit.

Citation :

Des gains en mérite personnalisés pour chaque mission : Chaque mission se verrait attribuer en récompense un certain nombre de points de mérité si les conditions sont réalisées. Pour le cas des missions inventées, c'est l'équipe administrative qui donnerait cette quantité, comme elle donne déjà le rang de la mission. La quantité de mérite dépendrait des objectifs et des conditions de réussite.

Un peu de bon sens ... ça me semble logique qu'en fonction de la mission et pour qui on la fait, on est plus ou moins connu ... Autant en mal, que en bien... Prenons un exemple tout bête : Arès versus Atios, personne n'en a sûrement entendu parler... Alors que Atios, qui se transforme en fille, en plein milieu d'évent de chasse au monstre, ça je peux comprendre que tout Fiore en parle. Pareil pour le cul de Miku sur Lacryma vision. Bref, je le redis : le mérite est une statistique faussée qui doit se séparer de la maitrise magique pour en découler et devenir le "renom".

Citation :

Agrandir les paliers de mérite : Les paliers qui permettraient de passer d'un rang à l'autre seraient plus difficiles à atteindre.

Celui qui a donner cette idée est un crétin patenté. Désolé à lui, mais là faut pas déconner, déjà que c'est faussé à cause du mérite, si vous continuez de déséquilibré le système ... J'veux bien croire que je suis le plus gros maso en terme d'écriture, sur ce forum, mais quand même ...

Citation :

Attribuer de la Maîtrise Magique lors de l'accession à un rang supérieur : Lorsque votre personnage passerait dans un rang supérieur, il gagnerait une certaine quantité de maîtrise magique pour marquer cet évènement, et pourquoi pas du mérite.

C'est une mauvaise solution, selon-moi. Rétablir un système plus logique serait préférable que de compenser les lacunes de l'actuel. Et imaginez le bordel que ça ferait pour Atios et d'autres ? Vous voudriez le voir passer de 14.000 à 20.000 ? Déjà que me voir rang S vous donne des ulcères, je pense que juste avec cette exemple, vous allez abandonner c'projet.

Pour ce qui est de mes propositions :

• Redéfinition des rang théoriques par rapport à la maitrise magique (qui n'existent pas dans le manga et donc qui ne devrait pas exister dans le rp)
  
• Séparation de la maitrise magique et du mérite ; rétablir le système de maitrise magique comme seul indicateur véritable, pour ce qui est de la compétence des mages
  
• Redéfinition du concept de mérite en réputation/renom.
  
• Redéfinition de la maitrise magique des mages du manga par rapport à la redéfinition des rangs théoriques. Ajout de leur réputation.
  
• Redéfinition des rang des mages inventés les plus avancés par rapport à tout ceci, pour rétablir un équilibre institutionnel.
  
• Permettre la création de mage normaux (D, C, B, A).
  
• Augmentation de la difficulté d'obtention du rang S (délai d'un an ?) pour compenser ceci.
  
• Revalorisation des rp libres, des combats et des entraînements.
  
• Rajouter dans le règlement une clause concernant les différents résultats d'attributions de récompense à la fin des RP (sous-entendu, permettre aux validateurs d'avoir une règle pour eux qui justifie en leur âme et conscience, les écarts de points et éviter que ça gueule dès que un est moins bien notés que l'autre, tant que bien sûr, cela reste justifié.)
  
• Songer aussi à permettre un nombre plus grand de technique, sans que cela ne devienne disproportionné, mais qu'au contraire, cela reste cohérent à la mm et au manga.

=> Selon-moi, si tout ceci est fait, déjà, le forum ira beaucoup mieux en terme de logique institutionnelle par rapport au manga. Je rajoute aussi qu'il faudrait voir pour être plus souple par rapports a la magie, mais bon.

• L'existence de rang permet de classer sur une base les mages. On peut bien sûr les retirer et ne laisser que la MM, mais le système de sélection des missions ne va être que compliqué, puisqu'il va nécessiter de faire des groupements par tranches avec prédéfinition de la MM requise... Bref, inutile et sans apport pour moi.
  
  
• C'est ce qui existait avant, mais comme je suis de toutes façons pour une redéfinition du mérite, ça va se discuter dedans :3
  
  
• Ja, je suis pour
  
  
• C'était là le but du sondage...?
  
  
• Redéfinir les inventés? Donc remettre une dose de pif qui sera pas valable quand les autres inventés montant (Nywell, Miku, Misto) vont arriver? Et qui seront lésés? Pas d'accord.
  
  
• Contre, les raisons évoquées sur le sujet
  
  
• Vu que je suis contre la première... Je me prononce pas sur celle ci '-'
  
  
• Rp libres ont été revalorisés. Revaloriser les entraînements, alors que tu suggères d'en faire plus, c'est incohérent, on va passer notre vie à en faire à ce compte là
  
  
• Le staff a pas à se justifier sur la notation. Sinon, les critères sont connus de tous. Modération, qualité de l'écrit et de la langue, originalité, intérêt, style...
  
  
• Incohérent avec la proposition sur la revalorisation. Car on va être coincé avec des entraînements en boucle. En outre, à part toi, y a jamais eu de plaintes sur le nombre de techniques, les gens en cherchent le plus souvent.